Či už ide o podcast alebo živé stretnutie, znalosť toho, ako usporiadať úspešný „chat pri ohni“, urobí rozdiel medzi tým, ako potešiť svojich poslucháčov, alebo stratiť ich.
Aby som zistil, ktoré kľúče vedú k brilantnému rozhovoru, požiadal som najlepšieho anketára, na akého som si spomenul, Guy Raz , ktorý je hostiteľom, spolutvorcom a redaktorom troch programov NPR vrátane dvoch najobľúbenejších: Hodina rozhlasu TED a Ako som to postavil (každý mesiac ho počuje viac ako 14 miliónov ľudí). Raz urobil rozhovor s viac ako 6 000 ľuďmi, vrátane Marka Zuckerberga, Billa Gatesa a Eminema.
Ako som to postavil , jeden z 20 najsťahovanejších podcastov v USA v roku 2017, sa ponorí hlboko do príbehov niektorých z najúspešnejších podnikateľov na svete vrátane generálnych riaditeľov ako Herb Kelleher, zakladateľ spoločnosti Southwest Airlines, Jim Koch, pôvodca spoločnosti Samuel Adams, Sara Blakely, tvorkyňa a generálna riaditeľka spoločnosti Spanx, a mnoho ďalších. V relácii bolo doteraz zverejnených 84 epizód, z ktorých mnohé obsahujú osobný pohľad do zákulisia života úspešných miliardárov.
Ďalej Raz otvorene zdieľa, ako nájsť skvelých hostí, ako si vybudovať dôveru a ísť nad rámec odpovedí na úrovni povrchu, prečo je neúspech jeho obľúbenou témou a ako prvýkrát našiel svoj hlas.
Guy Raz's 7 Takeaways o tom, ako rozprávať príbehy ikon a miliardárov
1. Skvelé rozhovory sa začínajú „veľkorysým“ hosťom.
„V Spojených štátoch a na celom svete je veľa veľmi úspešných ľudí, ale skutočne hľadáme ľudí, ktorí by mohli ponúknuť svoje štedrosť, “povedal Raz. „A tým slovom chcem povedať ich veľkorysosť ducha, ich ochota pozerať sa na svoje zlyhania, neúspechy a prejavovať zraniteľnosť. Ak máte schopnosť robiť tieto veci, sme si celkom istí, že z vás môžeme vytiahnuť príbeh. “
2. Vytvorte pre svojich hostí bezpečné miesto na „pokles dôvery“.
„V tých prípadoch [keď hosť váha] sa skutočne pokúsim prelomiť štvrtú stenu a povedať, hej, naši poslucháči sa vám budú viac páčiť, budú sa s vami viac stotožňovať a sľubujem, že s vami budú chcieť komunikovať a byť dojatí tým, čo hovoríš, ak sa môžeš pokúsiť dostať do svojej mysle, duše, čohokoľvek, svojej minulosti. A otvor sa. A urobte akýsi pokles dôvery, “povedal Raz.
Toto tajomstvo kladenia potenciálne trápnych otázok - ako napríklad otázky, ktoré položil viceprezidentovi globálneho predaja spoločnosti Square na živej scéne Dreamforce 2017: „Aký bol jeden z najponižujúcejších predajných hovorov, aké ste kedy urobili?“ - je taký, aký má Guy Raz vybudoval si reputáciu toho, že dokáže odhaliť podrobnosti, ktorým by sa iní hostitelia mohli vyhnúť.
'Vieš, že dôveryhodná stránka je ťažká,' povedal Raz. „Robím to však už 20 rokov a veľa ľudí, s ktorými som robil rozhovor, ma chvíľu počúva, takže mám šťastie, že veľa z nich vie a môže sa spoľahnúť, že s ich príbehom budem zaobchádzať s úctou, spravodlivosť a citlivosť. ““
3. Skutočne dobrá otázka pochádza z toho, ako sa človek nechá strhnúť príbehom a stelesní svojho hosťa.
Je všeobecne známe, že otvorené otázky sú na začatie konverzácie lepšie ako uzavreté otázky, ale Raz často kladie binárne otázky, ako napríklad otázky, ktoré položil Kevin Systrom a Mike Krieger, spoluzakladatelia Instagramu: „Boli chvíle, hlavne na začiatku, kde ste si mysleli, že by to mohlo zlyhať? “ Alebo „Takže, veľmi krátko po spustení tejto veci, sa jej cena odhaduje na viac ako 20 miliónov dolárov, však?“
Jeho otázky sa môžu zdať obmedzené, pretože napríklad na otázku by odpovedalo áno alebo nie, ale to, čo sa skutočne deje pod povrchom, je skutočnosť, že Raz vložil väčší príbeh do zdanlivo jednoduchej otázky a vyžaduje od hostí, aby rozbalili jednotlivé vrstvy.
Inými slovami, Raz využíva nutkavú potrebu podnikateľa opravovať problémy tým, že im predstavuje problém - vo forme otázky - vyriešiť.
„Je to menej metodické a premyslené [ako si myslíte],“ povedal mi. „Pozri, všetko, čo robím, je, že som príbehom zmietaný. Je to ako vidieť horor a byť ako, AHH! Neotáčajte tým rohom, nechoďte do kuchyne. Pretože som momentálne s nimi a žiadam ich, aby ma zobrali na cestu, a trochu ich usmerním. “
Skúmanie vášho hosťa vopred je kľúčom k sprevádzaniu a formovaniu príbehu. Raz často odpaľuje zaujímavú anekdotu - bez toho, aby ju rozdal - aby jeho hostia vyrazili z parku.
„Som schopný ich viesť, ale tiež by som sa chcel nechať prekvapiť,“ povedal. „A aj keď ten príbeh trochu poznám, stále sa cítim prekvapený, keď som ich opísal vlastnými slovami. Takže je to naozaj o mne, že ich nejakým spôsobom stelesňujem, keď rozprávajú príbeh a snažia sa predstaviť si, aký to bol pocit, a práve odtiaľ pochádzajú moje reakcie. Páči sa mi to, bože môj , to sa stalo?! Ten človek - znova si ich videl v bare s novou manželkou, to muselo byť hrozné! “
Táto skutočná empatická zvedavosť je tým, o čom je Raz známy, a často vedie k silným momentom v šou, napríklad v čase, keď sa mediálny magnát Troy Carter zrútil a hovoril o tom, ako jednou z jeho najhlbších životných motivácií bola hrdosť na matku.
4. Prekonajte konzervovanú odpoveď a opýtajte sa na svoju otázku iným spôsobom. Nebojte sa byť vytrvalí.
Ak pravidelne robíte pohovory s vysokými predstaviteľmi, v určitom okamihu dostanete od svojho hosťa nevýraznú, vanilkovú odpoveď alebo stráženú odpoveď. Keď sa to stane, Raz obíde konzervovanú odpoveď, aby získal hlbší vhľad, preformulovaním otázky a nevzdaním sa.
'Som trochu - dá sa to nazvať majstrom alebo mrzutosťou,' povedal Raz. „Som veľmi vytrvalý. Často hovorím ľuďom, že viem, že vám bola položená táto otázka, ale pýtam sa ju trochu iným spôsobom, pretože si myslím, že tu existuje iná odpoveď. Som veľmi priamy s ľuďmi. Nesnažím sa ich oklamať. Myslím si, že väčšina ľudí má k dispozícii celkom dobré príbehy, ale myslím si, že veľa ľudí je opatrných a chce sa chrániť, a to je prirodzené. “
Pri zisťovaní o najväčších životných zlyhaniach niekoho môže byť strašidelné opýtať sa, najmä ak sa bude vysielať miliónom ľudí.
„Žiadam niekoho, aby sa otvoril tak, ako by to pravdepodobne nikomu neurobil, okrem svojho kňaza alebo terapeuta,“ povedal Raz. „Je to veľká vec. A sú chvíle, keď s niekým urobím pohovor, a oni toho prezradia veľa a je to silné, potom mi zavolajú neskôr a povedia, že vieš, že si o tom spomeniem. Neviem, či som toho povedal už príliš veľa. “
Ak sa to stane, je potrebné jemné ubezpečenie, že zraniteľnosť stojí za to. A zatiaľ to podľa Raz vždy bolo.
„To, čo zvyčajne poviem, je vzhľad, dovoľte mi to dokončiť, dovoľte mi to dať dokopy a počúvať. A dám vám svoju úprimnú spätnú väzbu. Každý jeden prípad, keď sa to stalo, keď som presvedčil osobu, aby nám len dôverovala, to bolo úžasné. Ľudia vyšli a povedali vám, že ste sa podelili o svoj príbeh depresie, ďakujem vám za to, že ste sa podelili o svoj príbeh zraniteľnosti alebo zlyhania, napríklad to, čo ma zmenilo, vďaka čomu som bol silnejším podnikateľom alebo silnejším človekom. Bolo to úžasné. A existuje veľa príkladov s Ako som to postavil kde sa to stalo. “
5. Neprepisujte konverzáciu nadmerne, namiesto toho usmerňujte priebeh. A upravte neskôr (ak ide o podcast).
Na čom vlastne poslucháči počujú Ako som to postavil je iba tretina celej konverzácie. Je to zvyčajne dvojhodinový rozhovor, ktorý sa skráti na asi 45 minút.
patrimonio neto del jefe de buddy cake
Možno nebudete mať robustné produkčné štúdio, ako je NPR, ale pri úpravách nezabúdajte, že konečný výsledok, pre ktorý jeho tím strieľa, je skvelým príbehom so zaujímavými ponaučeniami, ktoré ste pri tom získali.
Toto čisté rozprávanie nie je vždy ľahké uľahčiť. Aj pri tých najhladších hostiteľoch sa rozhovor môže vymykať z cesty alebo môže hosť stratiť myšlienkový smer. A niekedy je potrebné vypnúť mikrofón.
„Pokúsim sa vrátiť k niečomu, čo sme preskúmali, ale neurobili sme to úplne preskúmané. Zastavím pohovor a poviem, hej, viete, mám pocit, že sa akosi uberáme rôznymi smermi. Pokúsim sa vysvetliť, kam sa snažím ísť, a uvidíme, či môžeme ísť týmto smerom, pretože vám sľubujem, že to, čo z toho vyjde, bude niečo skutočne jedinečné a odlišné. “
Pokiaľ ide o štruktúrovanie rozhovoru, rozprávač uviedol, že neexistujú žiadne pravidlá, a skúša veľa vecí s mnohými improvizáciami, najmä ak vedie rozhovor s niekým naživo na pódiu. Kľúčom sú dobre preskúmané poznámky. Raz označuje svoj poznámkový blok ako „dynamický dokument“.
„Počas celého rozhovoru sa neustále venujem témam a otázkam,“ povedal mi.
6. Jeho obľúbenou témou nie je úspech. Je to zlyhanie, pretože vo svojom vlastnom živote videl silu prekonávať výzvy.
Ak ste niekedy počúvali epizódu z Ako som to postavil Spomeňte si, ako to začína úryvkom z hosťa, ktorý popisuje zdrvujúci, beznádejný okamih v jeho živote. Je to nepríjemné zobrazenie situácií, keď zakladateľovi došli peniaze, zničili drahý vzťah alebo sledovali pokles hodnoty akcií ich spoločnosti. Tým, že Raz začne s katastrofálnym „skalným dnom“, vytvorí sa medzera v kuriozite, ktorá čitateľa okamžite zaskočí.
„Zlyhanie je naozaj, naozaj zaujímavé,“ povedal Raz. „Myslím si, že to dáva nádej ľuďom, ktorí ešte možno nedosiahli taký úspech, aký dúfajú.“
„Skutočne ma zaujíma zraniteľnosť. Mám záujem o krízu. “
Razovi kríza v jeho vlastnom živote nie je cudzia a delí sa o boje, ktorým čelí.
„Ja, keď som bol mladší, som sa potýkal s naozaj ťažkými depresiami,“ uviedol. „Bol som z tej depresie v mojich dvadsiatich a dvadsiatich rokoch veľmi v rozpakoch. A ja som potajomky išiel a uvidel pomoc a išiel na lieky. Teraz som v tom veľmi otvorený, pretože chcem, aby mladší ľudia, ktorí si o mne myslia, že som úspešný tvorca rozhlasu a podcastov, mali pocit, že je to v poriadku - že vo svojom živote budete mať chvíle ťažkosti, zraniteľnosti, smútku a iných vecí - -ale že môžu veľmi dobre prechádzať a vy by ste sa mohli veľmi dobre dostať na miesta, kam sa chcete dostať. Takže vždy hľadám tie chvíle zraniteľnosti, ľudskosti alebo výzvy. To sú druhy príbehov, ktoré sa vždy naozaj snažím nájsť. “
7. Zaskrutkujte žurnalistické kódy. Použite svoj vlastný hlas.
„Neexistuje žiadny cestovný plán,“ povedal, aby našiel váš jedinečný hlas. Pre neho nastal v jeho kariére bod, keď si uvedomil, že nemusí byť ako iné rozhlasové osobnosti.
„Keď som pred dvadsiatimi rokmi začínal v NPR, myslel som si, že musím znieť ako ostatní muži z NPR, aby som mohol byť osobnosťou alebo moderátorom rozhlasu. A to som robil prvé dva roky. Ale časom som našiel svoj vlastný hlas a svoj vlastný prístup k tomu, kto som. Bolo to takmer akoby som musel byť niečím iným, aby som bol tým, kým som, aby som sa mohol vrátiť k tomu, aký v skutočnosti som. “
Tento prelomový okamih nastal v jednom z jeho prvých rozhovorov ako hostiteľa so ženou menom Ingrid Betancourtová, ktorá bola sedem rokov väzňou kolumbijskej polovojenskej skupiny FARC v kolumbijských džungliach. Nakoniec ju prepustili, napísala o tom knihu, a keď prišla na pohovor, bol mocnejší, ako čakal.
'Bol som tým veľmi, veľmi ovplyvnený - emočne dojatý,' spomenul si Raz. „Bolo to naozaj prvýkrát, keď som si uvedomil, že nemusím predstierať, že som z toho dojatý. Nemusel som tak predstierať, že ma to neurobilo smutným. Pretože to bolo. A to bol okamih, keď som si myslel, viete čo, zoskrutkovať všetky tieto novinárske kódy a pravidlá objektivity. Sú to nezmysly. Nie sme roboti. Sme ľudia. A mali by sme konať a reagovať ako ľudia na iné ľudské bytosti. “
