Prečo Trollovia vyhrávajú na internete: Ex-Reddit CEO sa vyjadruje

Ellen Pao pozná začínajúci svet - a jeho kostry - zvnútra aj zvonku. Bývalý investor v oblasti rizikového kapitálu a jednorazový generálny riaditeľ spoločnosti Reddit je v súčasnosti spoluzakladateľom a generálnym riaditeľom neziskovej organizácie Project Include, ktorá radí technologickým spoločnostiam v oblasti rozmanitosti a začlenenia. Pao prvýkrát otriasla Silicon Valley v roku 2012 žalovaním jej zamestnávateľa, legendárnej spoločnosti Kleiner Perkins Caufield & Byers, za diskrimináciu na základe pohlavia. Aj keď nakoniec prehrala, jej súdny spor vyvolal dlhoročné zúčtovanie ako technologický priemysel zaobchádza so ženami a farebných ľudí a pomohli položiť základy prebiehajúcemu hnutiu #MeToo.

V rozsiahlom rozhovore Pao vysvetľuje, prečo je to pre ženy v Silicon Valley kritický okamih, žiada väčšiu reguláciu najväčších internetových spoločností a varuje podnikateľov pred najhoršími chybami, ktoré podľa nej zakladatelia robia.

Za posledný rok sa toho v technike udialo veľa, od škandálu spoločnosti Cambridge Analytica z Facebooku po #MeToo. Čo by sa malo podľa vás meniť?

Začíname len zisťovať, čo sa môže stať s našimi údajmi na veľkých technologických platformách a akú malú kontrolu nad nimi máme - a dokonca nad nimi mal kontrolu aj Facebook. Je stopercentne jasné, že sa technické platformy nedokážu samy riadiť. Nie som zástancom regulácie, ale to môže byť jediný spôsob, ako veci vylepšiť. Dosiahli sme poslednú možnosť. Ostatné možnosti zlyhali.

Pre ženy v oblasti technológií to bude skutočne dôležitý rok. Všetky tieto veci sa nám stali a teraz máme ľudí, ktorí sú skutočne otvorení zmenám. Chcem presadiť čo najviac zmien.

Pracovali ste v oblasti rizikového kapitálu, v startupoch a vo veľkých technologických spoločnostiach. Akú hodnotu podľa vás majú VC startupy?

Prinášajú hodnotu do svojich sietí. A videli už veľa vecí, takže vám môžu potenciálne pomôcť pri riešení problémov. Prinášajú však aj veľa batožiny. VC chcú doskové sedadlo. Môžu mať obrovské ego a chcú, aby ste niečo robili určitým spôsobom. Môžu od vás chcieť, aby ste boli na verejnosti, alebo predali skôr, ako chcete. Môžu sledovať metriky, v ktoré neveríte.

Takže radíte zakladateľom, aby hľadali alebo sa vyhýbali investorom?

Neviem, že by som získal rizikový kapitál, pokiaľ by som skutočne neveril v investora. Dúfam, že v budúcnosti nájdeme alternatívne zdroje financovania, uľahčí sa samofinancovanie a ľudia sa skôr dostanú k ziskovosti.

Keď ste investovali do startupov, aké chyby ste videli, ako podnikatelia opakovane robia?

Najhoršie bolo, keď sa podnikatelia pokúsili odložiť riešenie zložitých problémov v nádeji, že len magicky zmiznú. To sa nikdy nestane. Najmä problémy s ľuďmi - tie sa zhoršujú, pokiaľ nemáte rozhovor so zainteresovanými. A aj vtedy je to 50/50 - ale ak nemáte konverzáciu, môžete si byť stopercentne istí, že sa to zhorší.

Svoje peniaze tiež neutrácajte len preto, že ich máte. Buďte skromní, pretože vaša dráha je skutočne dôležitá. Nechcete zamestnancov, ktorí tam sú, len preto, že utrácate kopu peňazí za udalosti alebo za alkohol alebo za fantastického kuchára. Chcete, aby ľudia, ktorí tam sú, robili svoju prácu a nie pre okrajové výhody. Zamerajte sa na to, aby ste im odovzdali skvelú prácu a ocenili prácu, ktorú robia.

Z Redditu ste odišli v roku 2015, potom, čo ste sa stali dočasným výkonným riaditeľom a pokúsili ste sa zakročiť proti rozšíreným nenávistným prejavom na webe. Ako sa odvtedy zmenili veľké platformy sociálnych médií?

Sú umlčanejšie a umelejšie. Myšlienka autentických interakcií na týchto platformách je menej realistická. Namiesto toho vidíme ľudí, ako propagujú propagandu alebo presadzujú svoj nápad spôsobom, ktorý nemusí byť pravdivý.

Je mi skutočne smutný, pretože internet je taký mocný nástroj a priniesol túto myšlienku, že sa môžete spojiť s kýmkoľvek. A zmenila sa na túto zbraň používanú na zranenie a obťažovanie ľudí.

Čo to znamená pre ľudí, ktorí riadia tieto spoločnosti? Ako by mali reagovať na zneužívanie svojich platforiem?

cuantos años tiene leslie lopez

Vždy máte povinnosť udržiavať svojich používateľov v bezpečí a uistiť sa, že nebudú obťažovaní alebo vylúčení z platformy, aby vyjadrili svoje nápady, alebo aby boli v reálnom živote napadnutí ľuďmi, ktorí zdieľajú svoje súkromné ​​informácie.

To mali byť od začiatku zásady. Myslím si, že ľudia, ktorí spustili internet, si mysleli, že to bude sila dobra, a nemyslím si, že predvídali mieru obťažovania a invazivity a škodlivosti, na ktorú by ľudia tieto platformy využívali. Minimálne však chcete zabrániť tomu, aby sa na vašej platforme stali zlé veci.

Aké limity slobody prejavu sú, ak existujú, prijateľné pri pokuse o potlačenie online obťažovania a šikany?

Definícia slobody prejavu sa stala komplikovanou. Pôvodne to znamenalo ochranu tlače pred zásahmi vlády. Teraz to znamená, že ľudia by mali byť schopní povedať si, čo chcú, na technologických platformách, ktoré prevádzkujú súkromné ​​spoločnosti. Táto myšlienka, že súkromné ​​spoločnosti majú povinnosť umožniť akýkoľvek druh prejavu, nie je v skutočnosti zákonom požadovaná.

Technologické spoločnosti spôsobili na začiatku určitý zmätok, pretože veľa zakladateľov používalo ako marketingový uhol „slobodu prejavu“. „Vyjadrite akékoľvek svoje nápady!“ Ale keď to urobíte zadarmo pre všetkých, ľudia, žiaľ, vyjdú so svojimi najstrašnejšími urážkami a s týmto hrozným online obťažovaním, ktoré sme za posledných niekoľko rokov videli, sa stále zhoršujú.

Na platformách vždy existovala určitá cenzúra. Vždy odstraňovali spam a niektoré pornografie pre deti. Ľudia sa naozaj rozčúlia, práve keď sa dostanete do určitých typov obsahu.

Jedným z veľkých problémov je, že tieto platformy postavili homogénne tímy, ktoré sami obťažovanie nezažili a ktorí nemajú obťažovaných priateľov. Niektorí z nich stále nechápu, čo zažívajú iní ľudia a prečo je zmena taká dôležitá.

Je možné vytvoriť miesto, kde by ľudia mohli bezpečne vyjadrovať akékoľvek nápady online, nech by boli akokoľvek kontroverzné?

Myslím si, že to už nie je možné, iba vo veľmi malom rozsahu, pretože povaha interakcií vo veľkom meradle sa stala veľmi zameranou na pozornosť: „Čím viac som online a nahnevaný, tým viac pozornosti sa mi dostane.“ Tak vznikol vysokoenergetický, emocionálny a konfliktne zameraný súbor interakcií. A neexistuje jasné vymedzenie toho, čo je dobré alebo zlé angažovanie. Ľudia chcú len zásnuby.

Berú niektorí technologickí vodcovia tento problém vážne?

Skutočne na mňa urobil dojem [zakladateľ média a spoluzakladateľ Twitteru] Ev Williams, ktorý vyšiel a povedal: „Pozri, vtedy sme nepochopili, čo sa stane na internete, a naozaj musíme prehodnotiť, čo sme robí.'

Ďalším problémom je, že zamestnanci, ktorí riadia správanie na týchto platformách, nie sú oceňovaní. Je to hodinová práca a ľudia, ktorí ju robia, nie sú nevyhnutne tak dobre vyškolení. Očakávate teda, že ľudia, ktorí sa načasujú a budú im venovať čas, prídu na nenávistné prejavy - o ktorých profesoroch ústavného práva stále diskutujú.

Navyše ich žiadate, aby sa osobne stretli s nenávisťou a obťažovaním, ktoré sú voči nim namierené. V spoločnosti Reddit sme mali zamestnancov, ktorí boli doxxovaní [ich súkromné ​​informácie boli zverejnené online]. Existuje teda veľa strachu a je to oprávnené. Zamestnanci medzitým nevidia výhodu; Zdá sa, že ich nikto nenesie zodpovednosť za zabezpečenie dodržiavania pravidiel platformy. Akékoľvek pravidlá teda nie sú implementované dobre.

Tieto platformy, najmä Facebook, zhromažďujú veľké množstvo údajov. Prečo vyvolal rozsiahly poplach škandál Cambridge Analytica?

Pretože zber dát bol uvedený na trh naozaj dobre - palec hore sa zdá byť taký neškodný! Neuvedomujete si, že zdieľate kopu informácií - a bolo to veľmi prírastkové. Mali sme označenia Páči sa mi - a potom bola zrazu aplikácia dostupná v mojom telefóne, a to sa mi zdalo skutočne pohodlné. Nebolo výslovné, že všetky tieto informácie, všetky vaše akcie v telefóne smerovali na Facebook a že ste otvárali údaje svojich priateľov. Zmien a nových zásad ochrany osobných údajov bolo toľko, že sa ich sledovanie po chvíli vzdali - a Facebook vám to nemával do očí. Nie je to tak, ako spoločnosť povedala: „Hej, berieme všetky vaše údaje a robíme všetky tieto veci.“

Váš súd, po ktorom nasledovala správa Susan Fowlerovej o rozsiahlom obťažovaní v spoločnosti Uber, pomohol položiť základy pre počítanie #MeToo týkajúce sa sexizmu, obťažovania a sexuálneho zneužívania v celom obchodnom svete. Je to v technike horšie ako v iných odvetviach?

V technike existuje taká koncentrácia moci v malom súbore rizikového kapitálu a malom súbore generálnych riaditeľov, že ľudia nezdieľajú všetky svoje príbehy - príbehy #MeToo, príbehy o diskriminácii a príbehy o odvetách.

Niektoré príbehy, ktoré som v zákulisí počul, sú oveľa horšie ako príbehy, ktoré boli zdieľané verejne. Ľudia stále chcú mať možnosť nájsť si zamestnanie a chcú získať financovanie svojich spoločností. Je racionálne rozhodnutie nezdieľať váš príbeh. A nemyslím si, že dokážeme skutočne pochopiť, čo sa stalo v každom z týchto priemyselných odvetví, bez toho, aby sme si všetky tieto príbehy vypočuli.

Máte pocit, že ste dostali pokutu za rozprávanie svojho príbehu a za to, že ste žalovali Kleinera Perkinsa?

Sú ľudia, ktorí so mnou nebudú rozprávať. Existujú ľudia, ktorí veria kampani negatívnych novinárov. Nedávno ma oslovila žena, ktorá vedie fond, a povedala: „Je mi ľúto, pretože som si pri podaní žaloby skutočne myslela, že ste sa zbláznili. Teraz vidím, prečo si to urobil a prečo to má zmysel. Potlačil som všetky svoje pocity a skúsenosti. Ospravedlňujem sa a ďakujem vám za to, čo ste urobili. “

Ale je to šesť rokov potom, čo som zažaloval, a ona k tomu konečne niečo hovorí. Stále je veľa ľudí, ktorí veria, že som sa mýlil, keď som žaloval. Je to tak dlho ťažká bitka. Neviem, či som zatiaľ vystúpil na druhú stranu, kde môžem povedať, že to bolo pozitívum. Bolo však veľmi obohacujúce vidieť toľko ďalších ľudí hovoriť a vidieť ten posun od pochybností a skepsy k empatii a viere. Stalo sa to za posledných pár rokov a bola to taká úľava.

Ja si to nemyslím tak osobne. Je to viac, čo musí priemysel zmeniť a robíme pokroky, a to je dobrá vec.

Aký veľký pokrok ste videli v Silicon Valley?

Veci sú postupne lepšie. Môžete skutočne hovoriť o zážitku, ktorý ste zažili a nestretli ste sa s jeho skepsou, alebo ak by ste povedali, že ste sa zbláznili. Ľudia, ktorí nahlásili problémy, dostali pozornosť spôsobom, ktorý nebol taký negatívny ako pozornosť, ktorú som dostal ja.

Teraz existuje pocit, že sa musíme zmeniť. Myšlienka spočiatku znela: „Neveríme, že nastal problém.“ Potom ľudia pripustili, že nastal problém, ale nebol to ich problém. Potom pochopili, že je potrebné vykonať zmeny, ale povedali, že nemôžu, pretože to bol problém v potrubí. A teraz sme v bode, keď si ľudia pripúšťajú, že sa musíme zmeniť, a že majú za to určitú zodpovednosť. Práve teraz začíname vidieť spoločnosti, ktoré hovoria: „Chcem sa zmeniť a chcem byť revolučný.“

Bude to kritický rok, pretože ľudia sú teraz ochotní urobiť nejakú prácu. Toto je najlepšia šanca, ktorú máme. Vidíme posun smerom k skutočnému začleneniu - teda nielen k ženám, na ktoré sa dnes zameriava veľké úsilie.

Dôležitou súčasťou tejto ďalšej vlny zmien je pokúsiť sa o to, aby ľudia spolupracovali. Je veľmi ľahké nechať ľudí zlomiť a povedať: „Pre rozmanitosť je povolené iba jedno miesto, takže za to budeme všetci bojovať.“ Musíme sa však navzájom viac podporovať. Musíme pochopiť, že ak všetci pracujeme na inklúzii spoločne, bude to rýchlejšie, širšie, lepšie a dôkladnejšie ako všetko, čo môžeme urobiť sami.

Spoločnosti často uvádzajú „problém plynovodu“, argument, že nie je dostatok žien alebo farebných ľudí s diplomom potrebným na úspech v technike. Je to skutočný problém alebo ospravedlnenie?

Vyskytol sa problém s potrubím, ale veľa z nich sa vyrába vlastnými rukami. Spoločnosti používajú rovnaké náborové spoločnosti. Majú proces, v ktorom je pre určitý typ človeka ľahšie prejsť, takže potom náborári privedú tento typ človeka a vytvoria obrovskú zásobu iba ich.

Je menej žien s diplomom z informatiky, ale to je tiež výhovorka. Potrebujete nevyhnutne diplom z informatiky. Mnoho ľudí má vlastné vzdelanie a veľa ľudí, ktorí sú úspešní v oblasti technológií, nie sú inžinieri. Ale nielen žien má nedostatok žien. Je to naprieč celým technologickým priemyslom, takže je to oveľa väčší problém.

Počul som, že ľudia hovoria, že #MeToo ženám nepomohlo, len sa mužov zľakol, že si najímajú ženy.

Samozrejme, že to pomohlo. Ľudia hovorili o mojej žalobe to isté - že spoločnosti VC nikdy neprijmú inú ženu, že to zabráni ľuďom v stretnutí so ženami a že to zničí akýkoľvek pokrok v oblasti rodovej rovnosti, ktorý už bol dosiahnutý. Je to senzačné - a tiež trochu mrzuté, pre nedostatok lepšieho slova. Je to ako: „Táto zmena sa nám nepáči, takže ideme kopať do päty.“

Veľa dlhoročných výskumov ukazuje, že rozmanité tímy majú lepšie výsledky. Prečo teda stále vidíme toľko čierno-bielych a mužských partnerstiev?

Niektoré z týchto spoločností sú založené na dátach, takže sú zamerané na metriky - akonáhle im však dáta zočia tvár, prekonajú ich emócie a myslia si, že sa nemusia meniť. Myslím si, že existuje komfortná zóna a na pracovisku je strach zo žien. Niekedy si povedia: „Naša kultúra je taká nevhodná, že do tohto prostredia nemôžeme priviesť ženu.“

Ako teda zmeniť zakorenenú kultúru, ako je napríklad Uber?

Je to také ťažké. Pri každej interakcii musíte byť ostražití. Musíte sa uistiť, či ste v rozpore s hodnotami. Kultúra Uberu je teraz v jej DNA a ja som nevidel všetku odvahu potrebnú na vykonanie tvrdých zmien. Spoločnosť bude musieť prepustiť viac ako 20 ľudí. Bude sa to musieť poriadne prehrabať a venovať tomu čas. Agentom zmeny musí byť výkonný riaditeľ.

Existujú určité náznaky, že Uber tam nie je celkom. Nechápem, prečo to nemá rozmanitosť a inklúziu, ktoré by priamo zodpovedali generálnemu riaditeľovi. Vedúci značky Bozoma Saint John odchod nie je dobrým znamením - zvlášť keď spoločnosť Uber dáva do značky 500 miliónov dolárov. To nie je dobré.

Čo hovoríte dobre mienenému generálnemu riaditeľovi, ktorý príliš nerozmýšľal o začlenení alebo rozmanitosti, ale chce byť jedným z dobrých ľudí?

Existuje veľa veľmi základných vecí: Uveďte zahrnutie buď ako explicitnú hodnotu, alebo ako súčasť všetkých svojich ostatných hodnôt. Určite ustúpte a pozrite sa na všetky svoje procesy: Ako získavate ľudí? Ako staviate svoje potrubie? Odmeňujete ľudí za to, že si prizvali svojich priateľov, ktorí sa na ne pravdepodobne podobajú? Pozeráte sa na čo najviac kandidátov alebo sa pozeráte iba na kandidátov, ktorí sú na vašom homogénnom radare? Prechádzate potom spravodlivým procesom prilákania kandidátov na palubu? Alebo používate trikové otázky, na ktoré budú môcť ľudia s priateľmi v spoločnosti odpovedať, pretože dostanú odpoveď?

Ak váš vodcovský tím nie je rôznorodý a inkluzívny, potom to pre vás zjavne nie je prioritou. Znamená to tiež, že máte obmedzený kruh. Môže to byť kvôli vášmu náborovému pracovníkovi alebo kvôli vašej nástenke. Ak však váš výkonný tím nemá veľkú rozmanitosť, bude to problém, pretože spoločnosť nebude schopná prilákať ľudí. A ak tak urobíte, nedostanete ich k tomu, aby zostali, pretože na najvyšších priečkach neuvidia nikoho, kto by sa im podobal.

Prvé výsledky prvej skupiny spoločností, ktoré spolupracovali s projektom Include, ukazujú určitý pokrok vo vytváraní rodovej rozmanitosti, ale nie rasovej alebo etnickej rozmanitosti. Čo sa z toho môžeme naučiť?

Diverzifikácia podľa rasy môže byť z emocionálneho hľadiska ťažšia ako diverzifikácia podľa pohlavia. Mnoho mužov povie: „Chcem priviesť ženy, pretože chcem, aby mala moja dcéra šancu.“ Je veľmi orientovaný na ľudí, s ktorými majú priame spojenie. Pokiaľ ide o niekoho z inej rasy alebo etnického pôvodu, nemusí mať toto spojenie.

A spoločnosti stále robia jednu vec po druhej: najskôr sa zameriavajú na pohlavie a až potom na ďalšiu skupinu. Alebo na ňu zaútočia jednu fázu po druhej, pretože je to také ťažké. To nie je zahrnutie. To znamená, že možno rozširujete skupinu zahrnutých ľudí, ale stále vylučujete všetkých týchto ďalších ľudí a vaše procesy stále nie sú spravodlivé. A s ľuďmi, ktorých teoreticky zahŕňate, sa pravdepodobne bude aj naďalej zaobchádzať odlišne, pretože vaša kultúra je založená na vylúčení. To je kúsok, ktorý ľudia niekedy nedostanú, pretože nechcú. Existujú špecifické problémy pre konkrétne skupiny, ale zameraním a konečným cieľom je zmena, pre celé odvetvie, pre všetkých.